L'orthographe va mal

de **tekken_kof** » Ven 9 Fév 2007 21:56

j 'ai dans ma classe de première, pratiquement trois quarts de la classe, qui écrivent comme des pieds, aussi bien orhographement, que visuellement. Je suis un des seuls rescapés. Est-ce normal? :lol:

Faut dire qu 'ils me disent tous qu 'ils ont choisi cette voie car ils n 'aiment pas le français.. et quand on voit que la principale filière choisie est la section scientifique( 3 fois + que la section Littéraire).... les français n 'aiment pas le français! :lol:

de **bicross** » Ven 9 Fév 2007 22:20

bas moi je suis un cas a part, car j'aime le français mais je suis nul en orthographe.

de **yoko** » Ven 9 Fév 2007 22:30

Pour ce qui est des autres pays bien que je ne suis pas totallement sur de moi. Les deux pays que je connais le plus sur ce point là, c'est les USA et l'Angleterre.
Les deux font payer les universités très chère, c'est une manière différente d'écrémer.

En parlant de ça je vais vous faire par de mon experience personnel. L'an dernier en terminale spécialité maths j'avais un prof de maths très strict. Bien que j'ai passé l'année à ne bosser exclusivement que des maths, je me retrouvais avec des notes pitoyable en maths. Ce prof as toujours refusé que je passe (défavorable pour le bac). J'ai finallement arraché le bac avec un 1é en maths.

Aujourd'hui je suis en IUT et je me débrouille extrêmement bien, chose que je n'aurais pas pu faire si les conseils du professeur sus cité avaient étaient suivi.

de **bicross** » Ven 9 Fév 2007 22:44

en tout cas bravo.

de **FurukizuZanshi** » Ven 9 Fév 2007 22:48

yoko a écrit:
Aujourd'hui je suis en IUT et je me débrouille extrêmement bien, chose que je n'aurais pas pu faire si les conseils du professeur sus cité avaient étaient suivi.

J'ai un prof de la même trempe cette année (terminale S moi aussi) qui, au lieu d'encourager les efforts de rédaction, sanctionne d'un zéro la moindre faute, à la limite du mot différent par rapport à sa définition marquée sur le cahier de cours. Biensûr, un mot différent dont la rigueur mathématiques ne laisse pas à désirer.

Au final, alors que j'ai grandement amélioré ma rédaction depuis 7 mois, je ne vois aucune différence quant à mes notes et ma moyenne du trimestre. Tout ces efforts, au lieu d'être valorisés durant l'année, le seront uniquement le jour du fameux BAC. Cette pédagogie,avec des élèves "motivés", n'a pas vraiment de grandes conséquences, mais elle a le malheur de laisser sur le carreaux des élèves capables qui se découragent en cours d'année...

de **Laurent** » Ven 9 Fév 2007 22:55

Pour Yoko, j'avais hésité à souligner le système Allemand (le filleul de ma femme étant scolarisé la bas), et j'ai peut être été maladroit en parlant de volume d'heures, mais il fallait voir par là que les élèves de maintenant n'ont plus le sens de l'effort d'avant. Alors la quantité ne fait pas la qualité, clairement, et ce n'est pas que les mentalités des élèves sur lesquels je souligne un point, mais aussi et surtout le système d'éducation justement.
Mettre des 0 découragent ? Surement, mais donner des bonnes notes en bidouillant le système d'évaluation n'est-ce pas reculer pour mieux sauter ?

Quant à l'élitisme, il ne faut pas tomber dans le système sauvage (même si un troupeau se déplace de plus en plus vite à chaque fois que les plus lents se font bouffer), et je ne demande pas de trier les gens sur leurs compétences, mais sur leurs motivations et leur sens de l'effort. Comme l'a dit Sarkozy, il faut aider ceux qui sont prêts à s'aider eux même (et non tout le monde comme le dit au contraire Ségolène). Donner de faux espoirs en surévaluant des compétences pour que les gens se taisent, ce n'est pas les aider, bien au contraire, il y a un juste milieu.

A titre d'infos, pour ceux qui critiquent l'écrémage financier des hautes études, mes parents n'avaient pas forcément les moyens de me les payer, et je me les suis autofinancer en travaillant dès que je le pouvais (du simple samedi aux grandes vacances en passant par les vacances scolaires d'une semaine, j'ai fait 7 ans sans prendre de vacances ni même de week-ends à de rares exceptions). Où je veux en venir ? Je ne justifie en rien ces méthodes ni ne les approuvent, mais une fois de plus tout est question d'efforts. Quant on sait ce qu'on veut, il faut se donner les moyens et une fois de plus faire les efforts nécessaires pour y accéder. Arrêtons de tout offrir à n'importe qui. Arrêtons le surplus social pour les personnes qui ne font rien pour le justifier.

Arrêtez aussi de dire qu'un prof est responsable de démotivation (j'y ai eu le droit aussi, je connais), il est un facteur aggravant, mais en aucun cas le facteur global. Les profs ont leurs tords, le système a ses tords, mais les élèves ont aussi une part du contrat à remplir et des tords à s'avouer. Faire redoubler un élève parce qu'il n'est pas au point sur certaines matières ou le faire passer pour s'en débarasser, lequel est le pire pour vous ? Vaut-il mieux refaire quelques années sérieusement et sortir plus tard que passer illégitimement et ne se rendre compte du désastre qu'une fois qu'il est trop tard.
Comme la souligner un membre et pour recentrer le sujet sur le français, la lettre de motivation et le CV sont vos premiers points de contact dans une société. Ne vous voilez pas la face, une lettre torchon comportant ne serait-ce que plus de 5 fautes et vous n'aurez même pas le droit à l'étape entretien dans les 3/4 des cas. S'aider maintenant en faisant des efforts, c'est s'aider pour plus tard. Vaut-il mieux se plaindre maintenant d'avoir de mauvaises notes ou plus tard d'avoir un travail qui ne répond pas à nos exigences ? Réfléchissez y

de **FurukizuZanshi** » Ven 9 Fév 2007 23:17

Je ne parle pas de passage abusifs là Laurent. J'aborde une notation qui ne prend pas compte des efforts réalisées et qui, a se vouloir trop strict, va ammener directement à l'inverse de son objectif initial.

Je ne dis pas qu'il faut faire passer les élèves pour s'en débarasser, au contraire. Mais dans le cas que je décris, et qui est celui de ma classe entière, notre chez professeur peut clairement être "accusé" d'une notation complétement démesurée (et parfois aléatoire...). Ce n'est pas la vengeance à cause d'une mauvaise note, j'ai dépassé ce stade, et je sais à peu près ce je vaux. Mais quand un prof veut nous faire part de sa grande philosophie sur le prix de l'effort, le travail et toutes ces grandes choses dans lesquelles ils aiment à se noyer, je me permet de doucement sourire, voyant que mes efforts - honnête depuis mon entrée en terminale - n'ont apporté aucun résultats de manière visible. La note n'est-elle pas sensée illustrer notre niveau?
Biensûr,ma situation est anecdotique, mais je ne serai pas étonée qu'elle soit valable dans de nombreuses classes et nombreux établissements.

de **yoko** » Ven 9 Fév 2007 23:25

Je n'ai pas voulu faire la remarque plus tôt, mais la politisation de ce sujet est exaspérante.
Je vous dit donc au revoir et non ce message n'est pas du flood au contraire je ne veux pas que ce sujet se fasse troller par une sur-politisation qui ruinerais le débat pourement scolaire (c'est bien pour ça que je n'interviendrais plus).

de **gohan** » Ven 9 Fév 2007 23:44

J'ai juste lu les premiers messages et l'étude est quand même choquante. En tout cas, cela se vérifie sur le forum en ce moment, car on bat des records de faute et de langage inexistant (=SMS). Enfin, je ne sais pas comment ces générations vont faire dans le futur et surtout le monde du travail...

de **Busi** » Sam 10 Fév 2007 00:50

Et pourtant yoko, tu es le premier à l'avoir politisé. N'est-ce pas toi qui en premier annonças trouver notre conservatisme "gerbant"? N'est-ce pas toi qui proposa une diminution des heures(tiens, ça me rappelle d'autres thèmes de campagnes...)?

Et puis même, je ne vois pas où est le problème qu'on lie cette question à la politique, puisqu'on est en pleine campagne. Que les Français ne sachent plus parler et écrire français, ça me paraît suffisamment important pour qu'on puisse attacher cette question aux hommes qui présentent leurs idées pour la France. Et sur le thème de l'Education, celui de Sarkozy semble bien plus ambitieux.

Furuziku>>Je voulais dire que ta remarque précédente était très pertinente. Aujourd'hui c'est presque une honte d'écrire sans faute, encore plus si cette correction se double d'un bon style littéraire. Sur MSN, je suis l'un des très rares spécimens à, depuis plus de 3 ans, rédiger tous mes messages sans fautes(ou occasionnelles, car je ne suis évidemment pas infaillible)en respectant la ponctuation(majuscules, points y compris). Enfin remarque, mes contacts n'y ont jamais vraiment prêté attention...mais je reste le seul! Alors que je n'ai pas voulu le faire pour me la péter, mais parce que ça m'a paru tout naturel.